Tower Racing Forum

[tx]

xxx

[Gość]

Pod postem na Trzech Siekierkach fb o smutnym zdarzeniu, jakim był pożar słomy ciekawa dyskusja.
Czy polskie wyścigi to zbiorowa fatamorgana?
Wszyscy współuczestnicy reagują alergicznie na sugestię, że skoro na Służewcu jest tak fatalnie i warunki treningowo-stajenne zagrażają życiu oraz zdrowiu koni, to może warto się zastanowić dlaczego chcecie w tym współuczestniczyć?
Czy jeśli jest się świadomym, że sa to warunki skrajnie złe to można się godzić na trenowanie w takich warunkach koni? Czy swoją postawą sie takie warunki legitymizuje? Bo jest w tym trochę rozdwojenia jaźni, że z jednej strony mówi się jak to na Służewcu jest źle i tragicznie, a z drugiej zaprasza do współpracy, zachwala warunki i możliwości albo udziela wywiadu o dobrostanie koni. Czy coś może być jednocześnie białe będąc też czarne?

[Gość]

(Do ostatniego gościa)
Do polskich wyścigów należy przynależeć, żeby je zrozumieć. Autor tego wpisu jak widać nie przynależy, tylko stara się je oceniać z boku. Nie bój się autorze iść na tor Służewiec i zobaczyć te warunki a dopiero później zastanawiać się nad ludźmi, którzy trenują tam konie. Zrób zdjęcia i pokaż nam je tutaj.

[Gość]

Zupełnie nie zrozumiałeś mojego postu, nie mówię o faktach tylko o opiniach trenerów wyrażanych publicznie.
Charakterystyczna dla Służewca niespójność zasad moralnych to hipokryzja w najczystszej postaci. Bo kimże jest trener zdający sobie sprawę z niebezpiecznego toru (treningowego czy wyścigowego) wysyłający na tenże konia, którym się opiekuje? Czyż nie jest to zwyczajny hipokryta kierujący się chęcią zwycięstwa, a nie dobrem koni? Przecież sami nieustannie komunikują o dramatycznym stanie tego miejsca!

[Gość]

Z logiki drogi autorze (12:06) doktoratu tutaj nie zrobisz, a my wciąż czekamy na Twoje zdjęcia ze Służewca. Kiedy nam je dostarczysz? Piszesz o czymś, czego kompletnie nie znasz. Znaczy się znasz, z fejsbuka. No i pytanie kimże jesteś autorze żeby oceniać moralność trenerów? Nie musisz odpowiadać. Dialog wewnętrzny powinien Ci wystarczyć.

[tx]

Od moderatora
Przypdkiem usunęła się odpowiedź na ostatni wpis. Gość w odpowiedzi napisał, że na tym forum nie zamieszcza się zdjęć.
Zdjęcia można zamieszczać na przykład na fejsbuku, i nie tylko, założyć tam konto, umieścić zdjęcia i podlinkowac tutaj.

[Gość]

Gość odnoszący się do dyskusji na FB pisze że trenerzy narzekają na złe warunki na Służewcu.
Czy wszyscy trenerzy narzekają ? Czy może jakieś jednostki , których nic nie jest w stanie zadowolić. Może poza tymi zdjęciami warto też porozmawiać z innymi trenerami i właścicielami , czy naprawdę jest aż tak źle.

[Gość]

No nareszcie ktoś rozumie istotę pytania!

[tx]

W tym samym miejscu na fejsbuku Filip Bagiński napisał:
cały cytat/ "Stan części treningowej Toru Służewiec na dzień dzisiejszy to delikatnie mówiąc późny socrealizm z naciskiem na katastrofa. Poza tym to miejsce zbudowane jest z przeznaczeniem jako zaplecze treningowe dla branży a nie jako komercyjne stajnie na wynajem. Cena za boks powinna być to cena za obsługę plus amortyzacja. Ani złotówki więcej. Każda inna cena to niezrozumienie substancji plus popierdolenie. Inna sprawa, że te stajnie, plus tor roboczy, nie spełniają żadnych standardów i cena na dzień dzisiejszy powinna być poniżej powyższych kryteriów. Dopiero kiedy właściciel/najemca doprowadzi stajnie i tor roboczy do stanu, który będzie odzwierciedlał standard i zapewniał koniom bezpieczny trening i byt, należy podnieść opłatę. Trzymam kciuka za cierpliwość 🤞/koniec cytatu

[Gość]

(do gościa 14:12)
Ale po co rozmawiać? Wystarczy, o co proszę, zrobić dokumentację fotograficzną i ją pokazać. Tutaj, lub w innym miejscu. Na zdjęciach bardzo widać jakie są warunki do treningu koni na torze Służewiec. Jeden trener powie, że spadający tynk z sufitu jest pięknym zjawiskiem obrazującym prawo grawitacji, a inny trener powie, że stajnie są obskurne i niebezpieczne dla koni. Jeden trener powie, że w kałużach na torze roboczym pięknie odbijają się jesienne kolory, drugi trener powie, że na takiej bieżni nie chce trenować konia, obawia się bowiem kontuzji. I ten romantyczny pomysł rozmowy z trenerami, żeby zrozumieli, że jest jednak super, i im lekko odbija. Otóż nie odbija im. Mają po prostu odwagę mówić jak jest. A reszta albo nie ma odwagi albo jest zblatowana z biurem.

[Gość]

Pięknie! Idziemy w dobrym kierunku!
To teraz pytanie: czy trener, który uważa, że na torze są dziury i tor jest niebezpieczny wysyła konia na tenże tor na trening, i potem ten koń zostaje kontuzjowany. To czy taki trener jest współwinny tej kontuzji? Jako zdający sobie sprawę z zagrożeń wynikających z użytkowania tego toru?

Zmierzam do tego, że nie można mieć ciastka i go zjeść. Jeżeli tor jest niebezpieczny dla koni to żaden koń nie powinien na nim trenować.

A może jednak jest bezpieczny? Czy jest tak jak pisze Pan Bagiński, że stajnie i tor nie spełniają żadnych standardów? No chyba jednak spełniają wymogi trenerów, którzy te stajnie wynajmują oraz właścieli, którzy im dają konie (niekiedy bardzo cenne) w trening?

Słuszna jest uwaga Pani Z Koza Na Zdjęciu dotycząca obiecującej trenerki, która krytykuje zaplecze treningowego Służewca jednocześnie otwierając biznes w tym miejscu. To tak jakbyś otwierała knajpę i mówiła, że jedzenie w prawdzie u nas podłe, ale jest tanio i gotujemy z pasją.

[tx]

Ostatni gościu, bląd w rozumowaniu wynikający z założenia "albo-albo".
Faktycznie za decyzją tak-nie kryje się rachunek prawdopodobieństwa. Wchodzimy, jeśli zysk jest większy od straty, wycofujemy się, jeśli strata większa od zysku.
Ze specyfiki wyścigów konnych wynika, że jesteśmy gotowi zaakceptować nawet duże ryzyko. L.

[Gość]

Myślę, że to chodzi głównie o to, że te ubogie warunki techniczne na Służewcu tak naprawdę ratują polskie wyścigi. Dzięki tej biedzie infrastrukturalnej trenerzy są w stanie brać za trening bardzo małe stawki. Zarówno oni, jak i właściciele cieszą się z tej sytuacji. We Francji trening to koszt ok 2 tyś eur za miesiąc. Czyli jakieś 3 razy tyle co w Polsce. Nie ma takiej drugiej usługi, która w Polsce jest 3 razy tańsza niz we Francji. To jest totalnie ekonomicznie nieuzasadnione.
Remonty na Służewcu wymusiłyby urealnienie stawek za czynsz i skutkowałyby wzrostem ceny za trening. Nikomu na tym nie zależy.

[tx]

Od moderatora: Szanowni goście, proszę pisać pod właściwymi tematami, a nie gdzie popadnie.
Dlatego usunąlem wpisy o zakładach pod substancją.
Gość napisał, że Traf Z.W. jeszcze nie przyjmuje zakładów na jutro. Z tego rodzaju pretensjami najlepiej zwracać się do Trafu bezpośrednio.

[Gość]