Wyścigi krajowe - Za głośno dla koni
tx - 2026-05-30, 22:16
Zrobiło się tu niepoważnie w poważnej sprawie. Powagi wreszcie dodał ostatni gość straszący organami.
Z jego postu nie wynika jednak, kto miały zawiadomić te organy, po co i w jakiej sprawie? L.
Anonymous - 2026-05-31, 04:16
Nadzór właścicielski nad torem wyścigów cały czas sprawuje Polski Klub Wyścigów Konnych.
W umowie dzierżawy ze spółką Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zawarte zostało oświadczenie Dzierżawcy, iż znane są mu ograniczenia w używaniu przedmiotu dzierżawy wynikające z obowiązujących przepisów. Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zobowiązał się do dokonywania wszelkich czynności związanych z zagospodarowaniem przedmiotu dzierżawy zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w szczególności prawa budowlanego, a także na podstawie wymaganych decyzji, zezwoleń, zgód i opinii organów administracyjnych.
Dzierżawca zobowiązał się także do dołożenia wszelkich starań aby podejmowane przez niego działania wpłynęły na polepszenie i podwyższenie standardu przedmiotu dzierżawy.
Zgodnie z postanowieniami umowy Totalizator Sportowy Sp. z o.o. obowiązany jest do przedstawiania PKWK rocznego planu finansowo – rzeczowego prac remontowych wraz z harmonogramem. Dopiero po przedstawieniu ww. planu dzierżawca będzie mógł rozpocząć przeprowadzanie remontów, a także dokonać rozliczeń części wydatków remontowych z czynszem. W myśl § 4 ust. 9 projektu umowy płatność czynszu została zabezpieczona w formie poddania się przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. egzekucji na podstawie art. 777 § 3 kpc z aktu notarialnego umowy dzierżawy.
W umowie dzierżawy PKWK wyraził zgodę na zawarcie przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. umów poddzierżawy całości bądź części Przedmiotu Dzierżawy II, jak i poddzierżawy i podnajmu znajdujących się na nim obiektów (stajnie oraz tor treningowy i infrastruktora z nimi związana).
Natomiast poddzierżawa Przedmiotu Dzierżawy I, na którym znajduje się Tor Wyścigów Konnych lub jego części wymaga zgody Wydzierżawiającego czyli Prezesa PKWK.
Przypominam, że TS nie jest organizotorem OWF tylko poddzierżawi teren spółce Alter Art Festival.
Sp. z o.o.
Anonymous - 2026-05-31, 04:24
Zanim o tej sprawie napisał portal Zero był też artykuł na Wyborczej, nie wszyscy mają dostęp, ale wklejam wybrane komentarze:
"Tak między Bogiem a prawdą, to nie wiem co bardziej skraca życie koniom.
Kariera konia wyścigowego czy hałasy."
"Z pewnością ściganie się jest dla nich relaksującym hobby."
"A to, że konia sami zamkneliscie w tym boksie to juz problemem nie jest?"
"Do utrzymania toru Totalizator dopłaca co roku ok 40 mln PLN - skumulowana strata to ok 600 mln. Mamy dopłacać więcej ? Koncerty w mieście zawsze komus przeszkadzają - niezależnie gdzie są organizowane."
"Dręczenie koni na wyścigach przez większość roku jest OK, jedna noc hałasu to wielki problem? Dobrze się tam na Czerskiej czujecie?"
"Hahaha, konie które służą za główną atrakcje podczas głośnych wyścigów - będą bały się głośnego koncertu…. No jprdl"
Tak, takie artykuły to niewątpliwe dobry pomysł. Gratuluję pogody ducha i życzę miłej Niedzieli! Czas do stajni.
Anonymous - 2026-05-31, 05:28
To moze zanim kolejny maj lub czerwiec w przyszłym roku zaskoczy swoim nadejsciem znienacka, to dobry moment na przeniesienie dyskusji z forów internetowych na korytarze zarządzających.
Członków Rady : Ziemianski, Engel na przekazanie psiapsi prezesowi swojego stanowiska i upowaznienie go do wplyniecia na zmianę miejsca organizowania tej imprezy
Zebrania kolejnych postulatów i bolączek do kupy żeby dzierzawca miał czas na zrewidowanie planu imprezy oraz działań na przyszły rok.
Przecież za chwile Derby, potem przerwa, oby do WW i po sezonie
I znów maj zaskoczy swoim przyjściem.
Anonymous - 2026-05-31, 09:13
| Anonymous napisał/a: | Nadzór właścicielski nad torem wyścigów cały czas sprawuje Polski Klub Wyścigów Konnych.
W umowie dzierżawy ze spółką Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zawarte zostało oświadczenie Dzierżawcy, iż znane są mu ograniczenia w używaniu przedmiotu dzierżawy wynikające z obowiązujących przepisów. Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zobowiązał się do dokonywania wszelkich czynności związanych z zagospodarowaniem przedmiotu dzierżawy zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w szczególności prawa budowlanego, a także na podstawie wymaganych decyzji, zezwoleń, zgód i opinii organów administracyjnych.
Dzierżawca zobowiązał się także do dołożenia wszelkich starań aby podejmowane przez niego działania wpłynęły na polepszenie i podwyższenie standardu przedmiotu dzierżawy.
Zgodnie z postanowieniami umowy Totalizator Sportowy Sp. z o.o. obowiązany jest do przedstawiania PKWK rocznego planu finansowo – rzeczowego prac remontowych wraz z harmonogramem. Dopiero po przedstawieniu ww. planu dzierżawca będzie mógł rozpocząć przeprowadzanie remontów, a także dokonać rozliczeń części wydatków remontowych z czynszem. W myśl § 4 ust. 9 projektu umowy płatność czynszu została zabezpieczona w formie poddania się przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. egzekucji na podstawie art. 777 § 3 kpc z aktu notarialnego umowy dzierżawy.
W umowie dzierżawy PKWK wyraził zgodę na zawarcie przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. umów poddzierżawy całości bądź części Przedmiotu Dzierżawy II, jak i poddzierżawy i podnajmu znajdujących się na nim obiektów (stajnie oraz tor treningowy i infrastruktora z nimi związana).
Natomiast poddzierżawa Przedmiotu Dzierżawy I, na którym znajduje się Tor Wyścigów Konnych lub jego części wymaga zgody Wydzierżawiającego czyli Prezesa PKWK.
Przypominam, że TS nie jest organizotorem OWF tylko poddzierżawi teren spółce Alter Art Festival.
Sp. z o.o. |
Nie pisz o czymś, o czym nie masz wiedzy. Wyjaśniam:
Dla laika różnica może wydawać się niewielka, ale w prawie jest zasadnicza. Najem (wynajem) oznacza, że ktoś udostępnia Ci powierzchnię do korzystania przez określony czas. Możesz z niej używać zgodnie z umową, ale nie przejmujesz nad nią faktycznego gospodarowania. Przykładem jest wynajęcie sali, biura, stoiska targowego czy fragmentu terenu pod jednorazową imprezę.
Dzierżawa idzie krok dalej. Oprócz prawa do korzystania z terenu otrzymujesz również prawo do czerpania z niego pożytków, czyli korzyści gospodarczych. Klasyczny przykład to dzierżawa pola uprawnego – nie tylko korzystasz z gruntu, ale możesz zbierać plony i zarabiać na ich sprzedaży.
W uproszczeniu: przy najmie płacisz za możliwość korzystania z miejsca, a przy dzierżawie płacisz za możliwość korzystania i gospodarowania nim dla własnych korzyści. Dlatego „wynajem powierzchni” i „dzierżawa terenu” to nie są synonimy i nie powinny być stosowane zamiennie.
Z tego powodu prezes PKWK nie musi wyrażać zgody na każdy najem powierzchni na terenie Toru. Idąc tym tokiem rozumowania, musiałby również wydawać zgodę na każdy wynajem powierzchni w Trybunie II. Czy tak się dzieje? Oczywiście, że nie. Sam fakt wynajęcia powierzchni nie jest bowiem tożsamy z oddaniem nieruchomości w dzierżawę ani ze zmianą sposobu zarządzania terenem. Dlatego utożsamianie najmu powierzchni z dzierżawą całego obiektu jest po prostu błędne.
tx - 2026-05-31, 09:18
POD STRZECHY
I w ten sposób poufna umowa PKWK/TS z 2008 r. trafiła pod strzechy. L.
Anonymous - 2026-05-31, 09:32
| Anonymous napisał/a: | | Anonymous napisał/a: | Nadzór właścicielski nad torem wyścigów cały czas sprawuje Polski Klub Wyścigów Konnych.
W umowie dzierżawy ze spółką Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zawarte zostało oświadczenie Dzierżawcy, iż znane są mu ograniczenia w używaniu przedmiotu dzierżawy wynikające z obowiązujących przepisów. Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zobowiązał się do dokonywania wszelkich czynności związanych z zagospodarowaniem przedmiotu dzierżawy zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w szczególności prawa budowlanego, a także na podstawie wymaganych decyzji, zezwoleń, zgód i opinii organów administracyjnych.
Dzierżawca zobowiązał się także do dołożenia wszelkich starań aby podejmowane przez niego działania wpłynęły na polepszenie i podwyższenie standardu przedmiotu dzierżawy.
Zgodnie z postanowieniami umowy Totalizator Sportowy Sp. z o.o. obowiązany jest do przedstawiania PKWK rocznego planu finansowo – rzeczowego prac remontowych wraz z harmonogramem. Dopiero po przedstawieniu ww. planu dzierżawca będzie mógł rozpocząć przeprowadzanie remontów, a także dokonać rozliczeń części wydatków remontowych z czynszem. W myśl § 4 ust. 9 projektu umowy płatność czynszu została zabezpieczona w formie poddania się przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. egzekucji na podstawie art. 777 § 3 kpc z aktu notarialnego umowy dzierżawy.
W umowie dzierżawy PKWK wyraził zgodę na zawarcie przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. umów poddzierżawy całości bądź części Przedmiotu Dzierżawy II, jak i poddzierżawy i podnajmu znajdujących się na nim obiektów (stajnie oraz tor treningowy i infrastruktora z nimi związana).
Natomiast poddzierżawa Przedmiotu Dzierżawy I, na którym znajduje się Tor Wyścigów Konnych lub jego części wymaga zgody Wydzierżawiającego czyli Prezesa PKWK.
Przypominam, że TS nie jest organizotorem OWF tylko poddzierżawi teren spółce Alter Art Festival.
Sp. z o.o. |
Nie pisz o czymś, o czym nie masz wiedzy. Wyjaśniam:
Dla laika różnica może wydawać się niewielka, ale w prawie jest zasadnicza. Najem (wynajem) oznacza, że ktoś udostępnia Ci powierzchnię do korzystania przez określony czas. Możesz z niej używać zgodnie z umową, ale nie przejmujesz nad nią faktycznego gospodarowania. Przykładem jest wynajęcie sali, biura, stoiska targowego czy fragmentu terenu pod jednorazową imprezę.
Dzierżawa idzie krok dalej. Oprócz prawa do korzystania z terenu otrzymujesz również prawo do czerpania z niego pożytków, czyli korzyści gospodarczych. Klasyczny przykład to dzierżawa pola uprawnego – nie tylko korzystasz z gruntu, ale możesz zbierać plony i zarabiać na ich sprzedaży.
W uproszczeniu: przy najmie płacisz za możliwość korzystania z miejsca, a przy dzierżawie płacisz za możliwość korzystania i gospodarowania nim dla własnych korzyści. Dlatego „wynajem powierzchni” i „dzierżawa terenu” to nie są synonimy i nie powinny być stosowane zamiennie.
Z tego powodu prezes PKWK nie musi wyrażać zgody na każdy najem powierzchni na terenie Toru. Idąc tym tokiem rozumowania, musiałby również wydawać zgodę na każdy wynajem powierzchni w Trybunie II. Czy tak się dzieje? Oczywiście, że nie. Sam fakt wynajęcia powierzchni nie jest bowiem tożsamy z oddaniem nieruchomości w dzierżawę ani ze zmianą sposobu zarządzania terenem. Dlatego utożsamianie najmu powierzchni z dzierżawą całego obiektu jest po prostu błędne. |
To Ty nie pisz o czymś o czym nie wiesz. Prezes PKWK wyraża każdorazowo zgodę na najem terenu przez TS w obszarze Przedmiotu Dzierżawy I, czyli toru wyścigowego, alei itd. Nie dotyczy to Przedmiotu II czyli toru treningowego i części stajenno-mieszkalnej.
Nie wiem skąd na tym forum tylu obrońców Nic Niemogącego Gocła.
Po co szerzycie tą dezinformację?
Anonymous - 2026-05-31, 09:39
| tx napisał/a: | POD STRZECHY
I w ten sposób poufna umowa PKWK/TS z 2008 r. trafiła pod strzechy. L. |
Te informację nie są poufne, można je znaleźć m.in. w publicznie dostępnych raportach pokontrolnych NIK. Dostępne jest też sprawozdanie z kontroli Tor Wyścigów Konnych Służewiec jeżeli chodzi o organizacje imprez masowych (wynik pozytywny). Można też znaleźć opinie Powiatowego Lekarza Weterynarii w kwestii dobrostanu koni na torze w związku z odbywającymi się koncertami.
Można też napisać post na Trzech Siekierkach...
Anonymous - 2026-05-31, 10:01
| Anonymous napisał/a: | | Anonymous napisał/a: | | Anonymous napisał/a: | Nadzór właścicielski nad torem wyścigów cały czas sprawuje Polski Klub Wyścigów Konnych.
W umowie dzierżawy ze spółką Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zawarte zostało oświadczenie Dzierżawcy, iż znane są mu ograniczenia w używaniu przedmiotu dzierżawy wynikające z obowiązujących przepisów. Totalizator Sportowy Sp. z o.o. zobowiązał się do dokonywania wszelkich czynności związanych z zagospodarowaniem przedmiotu dzierżawy zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, w szczególności prawa budowlanego, a także na podstawie wymaganych decyzji, zezwoleń, zgód i opinii organów administracyjnych.
Dzierżawca zobowiązał się także do dołożenia wszelkich starań aby podejmowane przez niego działania wpłynęły na polepszenie i podwyższenie standardu przedmiotu dzierżawy.
Zgodnie z postanowieniami umowy Totalizator Sportowy Sp. z o.o. obowiązany jest do przedstawiania PKWK rocznego planu finansowo – rzeczowego prac remontowych wraz z harmonogramem. Dopiero po przedstawieniu ww. planu dzierżawca będzie mógł rozpocząć przeprowadzanie remontów, a także dokonać rozliczeń części wydatków remontowych z czynszem. W myśl § 4 ust. 9 projektu umowy płatność czynszu została zabezpieczona w formie poddania się przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. egzekucji na podstawie art. 777 § 3 kpc z aktu notarialnego umowy dzierżawy.
W umowie dzierżawy PKWK wyraził zgodę na zawarcie przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. umów poddzierżawy całości bądź części Przedmiotu Dzierżawy II, jak i poddzierżawy i podnajmu znajdujących się na nim obiektów (stajnie oraz tor treningowy i infrastruktora z nimi związana).
Natomiast poddzierżawa Przedmiotu Dzierżawy I, na którym znajduje się Tor Wyścigów Konnych lub jego części wymaga zgody Wydzierżawiającego czyli Prezesa PKWK.
Przypominam, że TS nie jest organizotorem OWF tylko poddzierżawi teren spółce Alter Art Festival.
Sp. z o.o. |
Nie pisz o czymś, o czym nie masz wiedzy. Wyjaśniam:
Dla laika różnica może wydawać się niewielka, ale w prawie jest zasadnicza. Najem (wynajem) oznacza, że ktoś udostępnia Ci powierzchnię do korzystania przez określony czas. Możesz z niej używać zgodnie z umową, ale nie przejmujesz nad nią faktycznego gospodarowania. Przykładem jest wynajęcie sali, biura, stoiska targowego czy fragmentu terenu pod jednorazową imprezę.
Dzierżawa idzie krok dalej. Oprócz prawa do korzystania z terenu otrzymujesz również prawo do czerpania z niego pożytków, czyli korzyści gospodarczych. Klasyczny przykład to dzierżawa pola uprawnego – nie tylko korzystasz z gruntu, ale możesz zbierać plony i zarabiać na ich sprzedaży.
W uproszczeniu: przy najmie płacisz za możliwość korzystania z miejsca, a przy dzierżawie płacisz za możliwość korzystania i gospodarowania nim dla własnych korzyści. Dlatego „wynajem powierzchni” i „dzierżawa terenu” to nie są synonimy i nie powinny być stosowane zamiennie.
Z tego powodu prezes PKWK nie musi wyrażać zgody na każdy najem powierzchni na terenie Toru. Idąc tym tokiem rozumowania, musiałby również wydawać zgodę na każdy wynajem powierzchni w Trybunie II. Czy tak się dzieje? Oczywiście, że nie. Sam fakt wynajęcia powierzchni nie jest bowiem tożsamy z oddaniem nieruchomości w dzierżawę ani ze zmianą sposobu zarządzania terenem. Dlatego utożsamianie najmu powierzchni z dzierżawą całego obiektu jest po prostu błędne. |
To Ty nie pisz o czymś o czym nie wiesz. Prezes PKWK wyraża każdorazowo zgodę na najem terenu przez TS w obszarze Przedmiotu Dzierżawy I, czyli toru wyścigowego, alei itd. Nie dotyczy to Przedmiotu II czyli toru treningowego i części stajenno-mieszkalnej.
Nie wiem skąd na tym forum tylu obrońców Nic Niemogącego Gocła.
Po co szerzycie tą dezinformację? |
Podparłeś się zapisem w umowie. Wyjaśniłem, że mylisz pojęcia i umowa nic nie mówi o najmie tylko o dzierżawie, która nie występuje w przypadku organizacji OF. Ty dalej upierasz się, że prezes PKWK musi wyrazić zgodę, ale nie potrafisz podać podstawy prawnej. To nie jest obrona prezesa Gocłowskiego tylko obrona logiki i stanu prawnego między TS a PKWK. Zapytam prezesa czy musi wyrazić zgodę i wrócę z informacją.
Anonymous - 2026-05-31, 10:19
Haha to po co tracisz tutaj czas jakimiś dywagacjami prawnymi jak nic nie wiesz. Nie musisz się pytać. Znam odpowiedź.
Anonymous - 2026-05-31, 10:35
| Anonymous napisał/a: | | Haha to po co tracisz tutaj czas jakimiś dywagacjami prawnymi jak nic nie wiesz. Nie musisz się pytać. Znam odpowiedź. |
I co zamierzasz zrobić z tą odpowiedzią? Pisać o tym na forum? Napisz do Ministra Rolnictwa, on jest zwierzchnikiem prezesa PKWK. Chyba nie sądzisz, że pisanie o tym tutaj coś da?
tx - 2026-05-31, 11:34
Na marginesie
Forum nie uzdrawia świata i wyścigów.
Dzieli się tylko swoimi informacjami i opiniami.
Ich odbiorcą jesteśmy MY, a nie jakaś władza, organy czy służby. L.
Anonymous - 2026-05-31, 14:29
Zgłosić ale co?? Nie ma tutaj łamania prawa. W 2024 po Cloud festiwal było dużo skarg, zamieszania, były kontrole, które nic nie wykazały.
https://bip.mazowieckie.pl/attachments/45974/download
Wg oficjalnych danych w 2024 r. na OWF bawiło się ok 45 000 osób. Jeżeli chodzi o dni wyścigowe to w całym sezonie 2024 tylko 4 (!!!) miały status imprezy masowej (1000+).
Można szacować, że przez cały sezon, na wszystkie dni wyścigowe przychodzi niewiele więcej osób niż na te 2 dni OWF. Tego się nie przeskoczy. Wyścigi nie są popularne i jeszcze mają złą prasę. Na pewno im bardzo pomogły te artykuły. Gratuluję wyobraźni.
Anonymous - 2026-05-31, 14:44
| Anonymous napisał/a: | Zgłosić ale co?? Nie ma tutaj łamania prawa. W 2024 po Cloud festiwal było dużo skarg, zamieszania, były kontrole, które nic nie wykazały.
https://bip.mazowieckie.pl/attachments/45974/download
Wg oficjalnych danych w 2024 r. na OWF bawiło się ok 45 000 osób. Jeżeli chodzi o dni wyścigowe to w całym sezonie 2024 tylko 4 (!!!) miały status imprezy masowej (1000+).
Można szacować, że przez cały sezon, na wszystkie dni wyścigowe przychodzi niewiele więcej osób niż na te 2 dni OWF. Tego się nie przeskoczy. Wyścigi nie są popularne i jeszcze mają złą prasę. Na pewno im bardzo pomogły te artykuły. Gratuluję wyobraźni. |
Ale artykuły nie miały zaszkodzić wyścigom tylko zwrócić uwagę na problem organizacji OF. W demokracji media są od pokazywania rzeczywistości, a nie od tego, żeby przedstawiały to co Ty akurat chcesz. Czyli nieprawdziwy obraz wyścigów, kreowany przez TS i PKWK. Mieszasz problemy. Wyścigi mają swoje problemy, a organizacja OF ma swoje. Nie rób ludziom wody z mózgu. Każda krytyka PKWK i TS sprowadzana jest do zamachu na wyścigi. Czy krytyka rządu sprowadzana jest do zamachu na państwo polskie? Nie, jest li tylko krytyką sposobu zarządzania. I tak to należy odbierać. Wydajesz się osobą, która chce zatkać usta tym, którzy mają odwagę nazywać rzeczy po imieniu, i ochronić TS i PKWK. Nie rób tego. Nic Ci to nie da. No chyba, że w polu nazwisko wpisujesz Gocłowski, Rabantek lub Zawadzka. Wtedy masz alibi. Dane, które podajesz za sezon 2024, nie przekładają się na sezon 2026. W sezonie 2026 jest wyższa frekwencja. Bądź rzetelny.
Anonymous - 2026-05-31, 15:10
Na podstawie jakich rzetelnych informacji twierdzisz, że w sezonie 2026 jest wyższa frekwencja? Czy dysponujesz jakimiś oficjalnymi danymi? Które dni miały status imprezy masowej i zgromadziły 1000+ widzów? Zalecam sprawdzenie w słowniku znaczenie słowa "rzetelny". Subiektywne opinie rzetelne nie są.
|
|
|
