tx - 2022-06-11, 23:55 Po Nagr. Przychówku: Derby wygra ten, kto pokona Kaneshyę. https://www.youtube.com/watch?v=HwqAVlhfKrc Trzy równoległe ścieżki formy: klasyczna, boczna i dla klaczy. Anonymous - 2022-06-12, 09:23 https://sport.tvp.pl/60496719/wyscigi-konne-sluzewiec-2022-nagroda-iwna-transmisja-na-zywo-online-live-stream Anonymous - 2022-06-13, 19:56 Derby 2022 Kaneshya nr 1 https://trafnews.pl/2022/06/13/czwarte-notowanie-na-derby-2022-kaneshya-wskakuje-na-pozycje-nr-1/ słonik - 2022-06-16, 10:59 Nie widzę że by Kaneshya wygrał Derbów O to moje konie które liczę w Derby LE DESTRIER, JOLLY JUMPER , JENNY OF SUCCESS, DON KASTERS. tx - 2022-06-16, 23:39 Słonik popełnia ten sam błąd (zaniechania), co Robert Zieliński, przedstawiający się jako ekspert studia itv, czyli po prostu nasz forumowy Dorpat. Nie wypada, żeby ekspert tej klasy ograniczał się tylko do ustawienia koni w derbowej kolejności, powinien jeszcze napisać, jak sądzę, dlaczego liczy jedne konie wyżej, inne niżej i jakie widzi między nimi różnice. Byłby wtedy gość, w amerykańskim stylu. Amerykańskim, bo tam lubują się w podobnych zestawieniach. Pomijając Jenny, która po Nagrodzie Soliny nie jest brana pod uwagę, pozostałe typy Słonika na liście Zielińskiego zajmują miejsca w pierwszej szóstce. Z tej szóstki, nr 2 Moonu nie jest w formie na Derby i Janikowski pewnie poczeka z nią do Oaks; nr 4 Le Destier jest jeszcze big baby, pokazał się z tej dziecinnej jeszcze strony przed i po Nagrodzie Iwna. To nie jest koń na Derby; nr 3 Lady Iwona jest za wysoko na tej liście, choć wygrała Nagrodę Soliny. Dorpat powinien uzasadnić, dlaczego dziwacznie stawia wyżej formę klaczy niż ogierów. Kaneshya natomiast jest właściwym faworytem po zwycięstwie w Nagrodzie Iwna, był cichym faworytem już po Nagrodzie Strzegomia w dniu otwarcia sezonu. Z tym, że Słonik już nie raz pokazał, że potrafi jakimś sobie tylko znanym sposobem przewidywać przyszłość, więc... kostor - 2022-06-19, 11:57 Skąd na 2 tygodnie przed Derby pewność, że Moonu nie jest w formie na tę gonitwę? tx - 2022-06-21, 18:16 Kostor, odnośnie formy Moonu, niepewność, a nie pewność wynika z ekstrapolacji zapisu jej formy:111-2. Zieliński pisze, że jego notowania na zwycięstwo w Derby "są zrobione na podstawie dotychczasowych osiągnięć koni (1), oceny ich rodowodów (2), prognozy formy (3), predyspozycji dystansowych (4), spodziewanej progresji (5), poziomu trenera (6), a także budowy koni (7)". Jeśli poważnie traktować te czynnniki, to Moonu - notowana przez niego ostatnio w drugiej kolejności, a wcześniej nawet pierwszej, ma niewielkie szanse na zaistnienie w Derby. kostor - 2022-06-21, 23:31 Jednocześnie trener Janikowski wypowiedział się ostatnio na ten temat i w świetle jego słów nie widzę powodów, aby uznać, że ma Ona niewielkie szanse, ani tym bardziej słabą formę: " Po występie w Nagrodzie Wiosennej, kolejny bieg przed Derby w Nagrodzie Soliny do niczego mi dla Moonu nie jest potrzebny. Chyba, że aby wygrać pieniądze, ale na szczęście nie mamy presji pod tym kątem. Chciałbym, aby wypoczęła, była dobrze przygotowana i świeża na Derby – mówi dla Trafnews.pl Maciej Janikowski. – Niczego nowego by mi ten występ w Soliny nie powiedział." i dalej: "Do występu na 2400 m bez problemu jestem w stanie przygotować Moonu na treningach. " tx - 2022-06-22, 15:40 Kostor, pojęcie formy odnosi się do przeszłości. Forma jest zapisywana w postaci czytelnych znaków po każdym występie. Janikowski w cytowanym fragmencie odnosi się wyłącznie do przyszłości, po niezbyt udanym stracie w Wiosennej. Jako trener udzielił dwóch długich wywiadów. Z pierwszego z nich przed sezonem wynikało, że sceptycznie odnosi się do szans Moonu. Wiosenna jakby potwierdziła jego obawy. Z drugiego wywiadu wynikało, że zdoła ją przygotować do Derby, trener nie mówił, w jakiej będzie wówczas formie. Pytanie, z czego Moonu miałaby wygrać Derby lub choćby przybiec blisko? W Nagrodzie Min. Rol. jako dwulatka szczęśliwie obroniła się przed Matt Machine. Ten od tego czasu startował cztery razy w najważniejszych nagrodach (Mok., Strz., Rul., Przych.), za każdym razem walczył o zwycięstwo. Moonu zaś pokazała się tylko raz, w Wiosennej nie potrafiła dogonić słabnącej zwyciężczyni, pomimo wysiłków wielokrotnego championa dżokejów. Moonu dawno, dawno temu oczarowała nas swoją akcją jako dwulatka w połowie sierpnia w Nagrodzie Skarba. Po Nagrodzie Soliny klacz, która jest w polskiej kategorii A, nie ma gdzie startować przed Oaks, z wyjątkiem Derby. Stąd mój logiczny wniosek, że start w Derby jest dla niej przygotowawczym do Oaks. Wyścigi bywają irracjonalne, choć bez przesady, więc jakieś szanse zachowała, powiedzmy nawet 5 proc. na zwycięstwo, z pozycji ciemnego konia, a nie pierwszego, czy drugiego faworyta. Anonymous - 2022-06-22, 19:05 https://torsluzewiec.pl/wp-content/uploads/2022/06/Zapiska_3-07-2022_Dzien_18.pdf tx - 2022-06-22, 19:53 Derby '22 wg hcpol Matt Machine 79.5, Jolly Jumper 79, Kaneshya 78.5, Don Kasters 77.5, Moonu 77, Le Destrier 76.5, El Corazone 76, Lady Iwona 75, Taymour 73.5, Iva Grey (Pol) 71.5, Dariyangel 71, Thiry Time (Pol) 70, Maggiore (Pol) 68, Zarine 66.5, Roch Brezih 65.5, Santo Elmo (Pol) 65.5, Saxon Way 65 miejsca w hcpol: 1,2,3,4,5,6,7,9,12,19,21,22,27,33,36,37,41; 82 hcpol=100 lb wg mojego starego przelicznika. tx - 2022-06-22, 20:01 Matt Machine (IRE) 79.5 hgpol, 95 lb, 43 kg (Fr), czyli angielska klasa C, plus dalszy rozwój wg skali wag ok. 12 lb do ew. 107 lb. (klasa B hcp) Anonymous - 2022-06-22, 20:37 95 pounds = 43.0912752 kilogram tx - 2022-06-23, 00:12 D'22 forma klasyczna: Jolly Jumper, Matt Machine, Kaneshya, El Corazone; forma boczna 1: Le Destier, Don Kasters, Taymour; boczna 2: Dariyangel, Maggiore, Santo Elmo; klasyczna klacze: Moonu, Lady Iwona, Iva Grey; bez nadziei: Thiry Time, Roch Breizh, Zarine, Saxon Way. tx - 2022-06-23, 14:09 Ekstrapolacja, antycypacja Weźmy pod lupę czynniki, które wymienia R.Zieliński (Trafnews), mające wpływ na jego publiczne notowania przed Derby. Po kolei: 1) "dotychczasowe osiągnięcia", po prostu krótko: forma, czyli zbiór faktów z przeszłości, z historii startów (performance); czynnik podstawowy, b. złożony, interpretacyjny. 2) "ocena rodowodu", czynnik ocenny, zawodny ex ante, poprawa po ewaluacji. 3) "prognoza formy", inaczej ekstrapolacja lub antycypacja, opiera się na założeniach, a te jak wiadomo bywają zawodne, czynnik b. subiektywny, skuteczność w zależności od klasy oceniającego, czy typującego. 4) "predyspozycje dystansowe", przekazywane przez ojca i matkę (2010 E.Hill), z oceny rodowodu lub testu genetycznego, czyli punkt 2; bardziej tu idzie o optymalny dystans niż o predyspozycje, wówczas czynnik ocenny, z obserwacji. 5) "spodziewana progresja wyników", progresja lub regresja, ex post dynamika formy, ex ante spekulacja. 6) "poziom trenera", inaczej forma i klasa stajni, z naciskiem na bieżącą formę. 7) "budowa konia", chodzi raczej o możliwości z budowy, eksterieru, typ wczesny czy późny, talent; konia poznaje się stopniowo, ex post, z obserwacji. Ułóżmy te czynniki od opartych na faktach do spekulacyjnych: 1) forma (kariera), 2) dynamika formy (ex post), 3) forma stajni, 4) zdolności/ talent, 5) optymalny dystans, 6) rodowód, 7) ekstrapolacja/ antycypacja. A teraz odnieśmy te czynniki do Moonu: 1) forma 111-2, słaba w porównaniu z poprzednim sezonem. 2) regres w Wiosennej w porównaniu z Min. Rol. 3) forma stajni (Janikowskiego) poniżej średniej (statystyka do 19 czerwca); klasa trenera najwyższa: stary mistrz. 4) wczesna, szybka (Nagr. Skarba, b. dobry styl i czas). 5) optymalny dystans nieznany, trener sądzi, że dystans 2400m wytrzyma bez problemów. 6) rodowód: niezły na klasę C+. 7) antycypacja: forma opóźniona, Derby za wcześnie. Sądzę, że Kostor opiera swoje nadzieje głównie na mistrzowskiej ręce trenera Moonu i wierze, że nawet w tej sytuacji potrafi przygotować konia do wielkiego wyścigu. L. |
||||||
