Tor Służewiec 2019 - Droga do Derby 2019/ po Derby
tx - 2019-05-21, 22:58
Realnie o szansach w Derby jak zawsze można gadać po wczesnych klasykach.
A robienie pierwszych zapisów w kwietniu to wyciąganie ręki po pieniądze właścicieli koni.
dodane
Ruler i Wiosenna: zgrabna jak zwykle zapowiedz klasyków na oficjalnej stronie Torsluzewiec.pl
W pierwszej kolejności wymienieni Ophelias Aidan i Plantea, w drugiej Emiliano Zapata i Plejada, w tej też kolejności ustawia je Program Gonitw.
Plantea rzecz jasna jest nieprzegrywalna, Aidan do ogrania.
Interwiev wypadł z czwórki pod listą startową w Programie Gonitw.
W sumie kiepskie zapisy.
Joga - 2019-05-22, 17:09
Tx, może i kiepskie, ale derbista tam jest
elamanamou - 2019-05-22, 22:56
| gambl100procent napisał/a: |
Jestem ciekaw: Shuriego i Pride of Nelson
|
Shuri chociaz mial zapis do Epsom Derby w momencie zakupu to najprawdopodobniej tylko C/T long, dodatkowo cala generalnie rodzina milerska i małe konie np. championka Vallee Enchantee to 369kg tylko bylo. Biegnie w sobote 2000m bo w Derby ma byc pacemakerem dla innego duzo lepszego konia ze stajni. Shuri to bliski krewniak Interviev, maja ta sama 3. matke.
tx - 2019-05-23, 16:26
Czekamy zatem na japońską klacz RinP.
Arkano? Z czego? W sezonowym debiucie i z formy z Mokotowskiej w 1:42,2? Ile musiałby się poprawić, żeby zaistnieć?
Derbista w Nagrodzie Rulera może i jest, ale nie nazywa się Arkano.
Joga - 2019-05-24, 01:29
Nigdzie nie twierdzę, że Arkano ma wygrać Nagrodę Rulera Sparafrazowałabym ostatnie zdanie tx'a następująco: "Derbista w Nagrodzie Rulera może i jest, choć niekoniecznie trójkoronowany".
tx - 2019-05-24, 17:05
Dla równowagi, kilka ciepłych słów o rzeczonym Arkano. Matka (Haleniya), babka, prababka i 4.matka hodowli Agi Khana, a to wiele znaczy. Nie dziwi, że ich ojcami są kolejno: Azamour, Ashkalani, Darshaan i High Line, kwiat ogierów. Ojciec Alhebayeb (2010) według Racingpost.com z dobrej rodziny, dwulatkiem był najwyższej klasy, wygrał July Stakes, a to wiele mówi dla znawców. W stadzie od 2015 r.; liczne potomstwo, z najwyższym do tej pory rpr 94, następnie 84 itd. Co wynika z tych informacji?
Joga wypatrzyła go w sierpniu, jak myślę, ze względu na jego proporcjonalną, wyścigową sylwetkę. Przyglądałem mu się bardzo uważnie przed Nagrodą Mokotowską i pomyślałem sobie wtedy, że ho, ho..., ktoś, kto wcześniej dostrzegł te jego boskie proporcje też musi mieć coś boskiego w sobie. No, ale jest jeszcze kwestia klasy, rpr jest jej międzynarodowym wskaźnikiem.
tx - 2019-05-24, 23:21
Slu25/05/19/ Nagroda Wiosenna (1600)
Plantea (FR) (Mazur, Walicki)- najlepsza dwulatka (Efforty, Cardei), pewnie obroniła się w N.Strzegomia.
Plejada (FR) (Abik, Wyrzyk) - hod. lord William Huntingdon; nie zaistniała w Cardei i Efforty; w N. Dżamajki popisała się błyskotliwym finiszem.
Pride of Nelson (Lukasek, Piątkowski) - nie biegała od 13/10/18 po zwycięstwie w kat.1, kiedy pokazała zadatki klasy.
Sixte (FR) (Grzybowski, Piątkowski) - blisko w N. Min. Rolnictwa, bez szans na zwycięstwo w Efforty; źle wyglądała przed N. Dżamajki.
Carla Cola (IRE) (Liska, Kacprzak) - dała się dogonić w N. Dżamajki, przy szybkiej końcówce.
Bint Marshal (FR) (Srnec, Olkowski) - porównawczo o sekundę wolniej niż Pride of Nelson w gonitwie kat.2 tego samego dnia, 4. w N. Dżamajki.
Silba (POL) (Turgajew, Borkowski) - optymistyczny zapis.
Dame Gladys (GB) (Reznikow, Zahariew) - jak poprzednia.
Szanse: Plantea 6, Pride of Nelson 3, Plejada 1, reszta take-off.
Joga - 2019-05-24, 23:40
Tx, to bardzo miłe (dla mnie i Arkano) spostrzeżenie, ale umówmy się, że tytuł bogini nadasz mi jak siwek wygra Derby
P.S. Trochę zdziwiły mnie Twoje słowa, bo mi wydawał się nader proporcjonalnym dwulatkiem i myślę, że wielu mógł chwycić za oko. Jedyne, co mnie nieco martwiło, to szczupła, nieco za szczupła sylwetka. Bałam się, że nie będzie miał z czego "schodzić", a jego kolejne starty na chwile, wydawało się, potwierdziły te obawy. Potem, jak wiemy, wrócił na właściwą drogę Oby tak zostało, choć nie jestem pewna, czy akurat w Rulera. Azamour i Dark Angel w rodowodzie nieco martwią pod kątem dystansu, ale mam nadzieję, że da radę.
tx - 2019-05-25, 22:59
N. Wiosenna: fit and well Plantea narzuciła jak zwykle własne warunki, ale nie dała rady Pride of Nelson. Wystarczyły zadatki klasy.
dodane
PofN 78kg+ hgpol
Wiosenna 2019
https://www.youtube.com/w...7&v=LyFCSeK_2KA
szybkość (Plantea) kontra klasa (Pride of Nelson)
tx - 2019-05-25, 23:29
Slu26/05/19/ Nagroda Rulera (1600)
Ophelia's Aidan (IRE) (Reznikow, Janikowski) - z urzędu faworyt po zwycięstwie w N. Min. Rolnictwa i bliskim drugim miejscu w N. Strzegomia.
Interview (IRE) (Abik, Wyrzyk) - fen-fin w Mem. Dula, 3-2-1 jako dwulatek, stajnia w formie.
Arkano (IRE) (Srnec, Olkowski) - popisał się w N. Mokotowskiej, kiedy oddalił się od pola.
Plontier (FR) (Wyrzyk, Wyrzyk) - drugi w Mem. Dula.
Emiliano Zapata (GB) (Turgajew, Zahariew) - pokazał się w nagr. Nemana i Strzegomia.
Un Beso (FR) (Mazur, Olkowski) - wygrał N. Nemana, nieudany start w N. Strzegomia bez ujawnionej przyczyny.
Szanse: Interview 4, Plontier 3, Aidan 2, Zapata 1
Dorpat - 2019-05-26, 18:48 Temat postu: Wiosenna i Rulera w TVP Relacja z wyścigów o nagrody Wiosenną i Rulera w TVP:
http://sport.tvp.pl/42802...-nagroda-rulera
tx - 2019-05-27, 00:28
Emil Zahariew dla Torsluzewiec.pl po zwycięstwie Emilino Zapaty w Nagrodzie Rulera:
"Ja wierzyłem, że Zapata jest dobrym koniem i że może wygrać Rulera, ale dziękuję wszystkim właścicielom, którzy powierzają mi konie do treningu, że oni uwierzyli we mnie i mają do mnie zaufanie. Dziękuję także gorąco mojej partnerce Dominice Turkowskiej i Agacie Wojciechowskiej za codzienną pracę w stajni, a także całej mojej załodze. Bez ich zaangażowania nie byłoby dobrych wyników. Ostatnie zwycięstwa bardzo nas wszystkich podniosły na duchu. Jako trener wygrałem Golejewka i Rulera po raz pierwszy, a prowadzę już stajnię od kilkunastu lat. Oczywiście duże brawa za odważną i skuteczną jazdę należą się Antonowi Turgaevovi".
Pięknie powiedziane!
Ruler 2019
https://www.youtube.com/w...7&v=ey0V0uSMBzw
przyspieszenie Zapaty, długi finisz Aidana i Interview
Dorpat - 2019-05-27, 10:59
Zapata ma kapitalne przyspieszenie na dwustu metrach, takie depnięcie, że odchodzi na kilka długości
jego rodowód jest bardzo mocno sprinterski w kilku pokoleniach, stąd ta szybkość, w dystansie będzie mu ciężko, na 1600 m rozpędził się i końcem już leciał raczej siłą rozpędu i chyba nie miałby z czego dodać, gdyby były jeszcze ze dwa furlongi
na sprinty i milę wydaje się w Polsce nie do pobicia
na 2200-2400 m przy solidnym tempie raczej nie ma szans, chyba że będzie patatajka w dystansie, to wtedy da radę odpalić na prostej i wygrać, ale takie eksperymenty zwykle szybko źle się kończą dla zdrowia i kariery konia
Va Bank czy Bush Brave też nie miały długodystansowych rodowodów, ale był to bardziej uniwersalny papier, z małą domieszką staminy, a u Zapaty jest prawie jednostronnie wszystko na sprint i milę
tam są po kolei ogiery sprintery lub milery - Garswood, Dutch Art, Kheleyf, Kyllachy, Noverre, Indian Ridge, Cadeaux Generaux itd
https://www.pedigreequery.com/emiliano+zapata4
proszę spojrzeć na zdjęcie ogiera, który jest ojcem prababki Emiliano Zapaty, niesamowita amerykańska góra mięsa, typowy sprinter/miler, szyja i klata jak u jakiegoś zimnokrwistego konia
ten Shelter Half miał rodowód przeładowany szybkością i klasą - z jednej strony jego bardzo dobry na torze i whodowli ojciec Tentam (syn wielkiej Tamerett, w 3/4 brat Known Facta, jego siostra Secrettame urodziła Gone Westa i Lion Cavern) oraz świetna matka Gay Matelda po Sir Gaylord (półbrat Secretariata), który w rodowodach jest petardą szybkości
https://www.pedigreequery.com/shelter+half
tx - 2019-05-28, 23:05
Do rodowodowych refleksji Dorpata po wczesnych polskich klasykach dodałbym nienową myśl, że genetyczny miler c/t może w Derby wygrać z genetycznym stayerem (t/t), jeśli jest wyższej klasy od niego. Rating milera statystycznie znacznie obniża się dopiero po przekroczeniu dystansu 2400 m, wcześniej utrata wartości jest stopniowalna. Genetyczny sprinter (c/c) natomiast jest w Derby bez szans.
Zgodnie z tutejszą tradycją zwycięzca Nagrody Rulera poddawany jest próbie dystansowej, niezależnie od tego, czy jest sprinterem, czy milerem. W Anglii na przykład właściciele Emiliano Zapaty na pewno ominęliby Derby, na rzecz St. James's Palace Stakes. Tutaj nie ma wyboru.
Jak dla mnie, Pride of Nelson połknie Zapatę w Derby jak bocian żabkę (bon mot starego Ruleta), choć mogę się mylić. Wyścigi konne często zaczynają się tam, gdzie kończy się logika.
Arkano? Miał wszelkie szanse (w N. Rulera), gdy wszystkie trzylatki zrównały się po wyjściu na prostą (ok. 400 m), najwięcej tracąc na ostatnim furlongu.
dodane 26 czerwca
Efektowna metafora o bocianie i żabce prawdziwa tylko wtedy, jeśli Zapata jest typu c/c, czyli jeśli jest genetycznym sprinterem. Z rodowodu jest to tylko prawdopodobne.
Czasy w obu klasykach, dla ogierów i klaczy, są porównywalne, po odjęciu sekundy z czasu PofN ze względu na stan toru. Czas 1:38 jest za słaby, żeby wygrać Derby. Zapata wygrał z zapasem, PofN bez zapasu. Czas 1:38 w Wiosennej jest do przyjęcia, jeśli PofN jest typu t/t, czyli stayerem.
dodane 26 czerwca
Rzeczywiści, często nie widać logiki wynikach, dla oceny potrzebna jest perspektywa.
tx - 2019-05-29, 00:04
Hgpol po wczesnych klasykach:
Emiliano Zapata 80,5 (+5,5), O. Aidan 79,5 (-0,5), Pride of Nelson 79 (+7,5), Plantea 78,5 (-0,5).
Ani E.Z., ani PofN nie poprawiły się aż tyle, były za nisko wycenione, pierwszy po N. Strzegomia, druga po sezonie 2018. Aidan poprawił się w porównaniu z N. Strzegomia, a nie pogorszył, jego wycena po sezonie 2018 była za wysoka.
Bezpośrednio po N. Wiosennej wyceniłem PofN na 78+ kg w skali hgpol, poprzez porównanie z Dame Gladys (padok +) i jej wczesny angielski performance. Czas Dumy Plavaców pod wagą 59 kg jest porównywalny z czasem Zapaty też pod wagą 59 kg, po odjęciu straty 0.96 na bieżni 3.3 (25 maja) w stosunku do szybszej trawy 3.0 (26 maja). Handikaper Wolski należy do służewieckiego towarzystwa, nie zwracającego publicznie uwagi na jego potknięcia.
|
|
|